1、鳳凰評(píng)論：盡管遭遇了廣泛的反對(duì)，但延遲退休政策似乎有呼之欲出的意思。人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民的說(shuō)法是，人社部會(huì)在2020年前，將延長(zhǎng)退休年齡的方案推出來(lái)。應(yīng)該說(shuō)，對(duì)于一項(xiàng)全國(guó)性的大政方針而言，政策制定出臺(tái)的這個(gè)節(jié)奏算相當(dāng)快的了，那么，它到底是基于怎樣緊迫的現(xiàn)實(shí)？唐鈞：唐鈞：所謂“緊迫的現(xiàn)實(shí)”，無(wú)非就是中國(guó)的老齡化進(jìn)程加速，但現(xiàn)在中國(guó)的政界和學(xué)界，在對(duì)老齡化的發(fā)展趨勢(shì)及其后果的判斷，似乎存在太多的誤區(qū)。老齡化造成的社會(huì)問(wèn)題，是勞動(dòng)力

2、缺乏，而不是老年人太多。中國(guó)目前正處于勞動(dòng)力規(guī)模的巔峰期，16—59歲的勞動(dòng)力有9億多。即使到老齡化的最高峰，仍然有7億多勞動(dòng)力。就人力資源數(shù)量的絕對(duì)值同相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和適當(dāng)?shù)南M(fèi)需求相比較，中國(guó)不會(huì)缺乏勞動(dòng)力。如果中國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式很成功，勞動(dòng)力就還會(huì)有剩余甚至大量剩余，所以就業(yè)問(wèn)題才是中國(guó)今后發(fā)展的第一大問(wèn)題?，F(xiàn)在流行的說(shuō)法是幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人，這是把自己框在“保險(xiǎn)”的思維模式里打小算盤。簡(jiǎn)單地舉一個(gè)例子，兩個(gè)四口之家，夫妻倆加一個(gè)老

3、人、一個(gè)小孩。但一個(gè)家庭的主要?jiǎng)趧?dòng)力能掙錢，另一個(gè)家庭卻不會(huì)掙錢，同樣是夫妻倆養(yǎng)著一老一小，他們的生活水平能一樣嗎？所以，決定因素不是幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人，而是掙錢的能力。從宏觀的層面看，是勞動(dòng)生產(chǎn)率。如果只在“幾個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人”的框框里算計(jì)來(lái)、算計(jì)去，那除了讓老百姓少領(lǐng)養(yǎng)老金，是再也找不到出路的。延遲退休在歐洲國(guó)家只是應(yīng)急下策延遲退休在歐洲國(guó)家只是應(yīng)急下策鳳凰評(píng)論：在國(guó)外很多國(guó)家，尤其是歐洲國(guó)家，都在推行延遲退休政策，那么與國(guó)際接軌推行延退政

4、策，從現(xiàn)實(shí)的角度看是否站得住腳？唐鈞：唐鈞：從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，應(yīng)對(duì)老齡化的策略也是多種多樣的。上策是鼓勵(lì)多生孩子；中策是接納移民；下策才是延遲退休。而延遲退休的目的，也不在少發(fā)養(yǎng)老金，而是充分利用本國(guó)的勞動(dòng)力資源。歐洲國(guó)家延退，是在極端的時(shí)期采取的極端措施，好比上個(gè)世紀(jì)60年代“三年自然災(zāi)害”之后中國(guó)采取日常生活用品憑票證供應(yīng)的政策，又好比前蘇聯(lián)分裂后經(jīng)濟(jì)上的“休克盟為21.6%，歐元區(qū)為23.5%，青年失業(yè)人數(shù)分別為498.3萬(wàn)人和335

5、.6萬(wàn)人。歐盟成員國(guó)中，西班牙、希臘、意大利的青年失業(yè)率最高，分別達(dá)到53.8%、49.3%、43.3%。當(dāng)然，造成青年失業(yè)率高的因素很多也很復(fù)雜，但這里面沒(méi)有延遲退休年齡的“貢獻(xiàn)”嗎？退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡分離意義不大退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡分離意義不大鳳凰評(píng)論：延遲退休遭遇的反對(duì)聲音一直很強(qiáng)烈，但這其中也存在著一定的誤解，在國(guó)外，退出勞動(dòng)力市場(chǎng)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間點(diǎn)可以分開(kāi)，而我國(guó)此前是當(dāng)做一回事處理，所以延遲退休和延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金經(jīng)

6、常在討論中被混淆，但實(shí)際上，后者意味著退出勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)間是由個(gè)人來(lái)靈活安排的，退休以后還可以再就業(yè)，國(guó)家決定的只是養(yǎng)老金的發(fā)放年齡，那么，就中國(guó)目前延遲退休的政策設(shè)計(jì)情況來(lái)看，這兩點(diǎn)到底如何區(qū)分？唐鈞：唐鈞：所謂“退出勞動(dòng)市場(chǎng)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間點(diǎn)可以分開(kāi)”，即強(qiáng)調(diào)退休年齡不等于領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡，這在中國(guó)意義并不大。因?yàn)橹袊?guó)70%以上的勞動(dòng)者是藍(lán)領(lǐng)工人，他們退休后的主要甚至唯一經(jīng)濟(jì)來(lái)源就是養(yǎng)老金。退休了但沒(méi)有養(yǎng)老金，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是開(kāi)國(guó)際玩笑

7、。延遲退休或者延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，政策設(shè)計(jì)的意圖，是不但領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡要推遲，繳費(fèi)的年限也要延續(xù)。可能有人說(shuō)，《社會(huì)保險(xiǎn)法》不是規(guī)定了繳費(fèi)15年嗎？但那是最低年限，是說(shuō)繳費(fèi)不到15年不能按月領(lǐng)取養(yǎng)老金，只能把個(gè)人繳費(fèi)拿回去，但是企業(yè)繳費(fèi)本來(lái)也是你的人工成本啊！若說(shuō)繳滿15年就能不繳，從來(lái)沒(méi)有這樣的規(guī)定。大齡職工將是延退的重要犧牲者大齡職工將是延退的重要犧牲者鳳凰評(píng)論：也有聲音認(rèn)為，反對(duì)延遲退休，不是說(shuō)中國(guó)的老百姓比其他國(guó)家懶惰，而是因?yàn)楝F(xiàn)